Смотритель
#1
системный пользователь
обсуждение произведения
Шерхан
#2
[​ϟ] Командор
могущество: 55766
длань судьбы
эльфийка Ильэльная
152 уровня
Обязательно к ознакомлению фольклорописцам, в том числе и признанным "Бардам Пандоры"!

Осталось только ссылку дать в Путеводителе. :)
Tiendil
#3
[НБ] Магистр
могущество: 14694
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Шерхан
Осталось только ссылку дать в Путеводителе.
В путеводителе есть ссылка на выборку всех каноничных произведений.
Рашап
#4
[█A█] Командор
могущество: 25350
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Мне больше нравился прямоугольный мир. Шарик -- это как то обыденно.

Из-за наличия движущихся по сфере (или со сферой) светил и "туман" должны быть весьма странные видиоэфекты -- "свет будет выключаться" на достаточно больших углах склонения светила, это зависит от высоты стены тумана. В момент захода светила за край тумана -- где то в небе будет видна как бы линия горизонта. Если туман хотя бы частично проницаем для света -- он будет забавно светиться.

А вот тут не понятно:
Энергия передаётся по «дугам» (невидимым), связывающим каждую пару светил
Эти дуги совпадают или не совпадают с "небесной сферой"?

Часть неподвижна (если пара светил не движется).
Хотелось бы пример. Что это за светила и почему они не движутся?

С колдовством тоже непонятки.
Нельзя ли, для примера, как то описать простой процесс колдовства -- кидания огненного шара? По предложенному описанию магии мне не понято, как пронизывающая Пандору некая "магическая энергия" превратиться в обычные Джоули/Кельвины в строго определенном месте пространства.

Не нашел "ограничителей" колдовства.

Только в Пандоре беспроводная передача магии по простоте равна передаче электричества по проводам.
Вроде бы ничто не мешает магу швырнуть огненный шар диаметром в километр, или леветировать неограниченное время.

Один «артефакт» собирает из окружающего мира магическую энергию
По предложному описанию магомеханики -- создание вечного двигателя второго рода допустимо и не сложно.
Tiendil
#5
[НБ] Магистр
могущество: 14694
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Рашап
Мне больше нравился прямоугольный мир. Шарик -- это как то обыденно.
Зато шарик как-то рациональнее выглядит :-)

Из-за наличия движущихся по сфере (или со сферой) светил и "туман" должны быть весьма странные видиоэфекты -- "свет будет выключаться" на достаточно больших углах склонения светила, это зависит от высоты стены тумана. В момент захода светила за край тумана -- где то в небе будет видна как бы линия горизонта. Если туман хотя бы частично проницаем для света -- он будет забавно светиться.
Растояния от мира до сферы, в общем, не указаны. Они достаточно большие + колдунство самой шкатулки. Закаты/рассветы можно считать близкими к нашим, хотя могут быть и нюансы (только мы их не будем описывать, нет должных знаний физики).

Эти дуги совпадают или не совпадают с "небесной сферой"?
Они скорее неровные прямые. То есть дуга между светилами на разных сторонах от повехности мира проходит через мир.

Хотелось бы пример. Что это за светила и почему они не движутся?
Не движутся потому, что это нужно для механизма шкатулки — конструкция такая — «прибиты» намертво к сфере. Пример похожего в нашем мире — Полярная звезда — всегда на севере.

Нельзя ли, для примера, как то описать простой процесс колдовства -- кидания огненного шара? По предложенному описанию магии мне не понято, как пронизывающая Пандору некая "магическая энергия" превратиться в обычные Джоули/Кельвины в строго определенном месте пространства.
Надеюсь ты не формулу хочешь :-)

1. Влияние материи на магическую энегрию (через создание «копии» в виде духа) и обратноя влияние (в виде оказания эффектов, свойственных принятой форме) можно считать особенностью физики мира — этакий особый тип физического взаимодействия. Расписывать его не вижу какого-то смысла. Да и сложно это (в нашем мире наши 5 взаимодействий не описали до сих пор). Он просто есть — аксиома.
2. Колдун, тренируя взаимодействие со своим духом (например, через медитацию), учится изменять его форму и свойства.
3. Колдун изучает свойства духа реального огня (костра, например) или огненного шара (если у другого колдуна учится). Это может быть весьма опасно, по понятным причинам.
4. Натренированный колдун представляет, что в его руке находится шар огня, при этом соответственно изменяет свой дух (часть энергии из него превращается в «духовный шар огня»).
5. Духовный шар огня влияет на материю, что приводит к увеличению температуры и формированию реального шара огня (пусть будет из плазмы).
6. Профит.

Коенечно, ещё надо учесть защиту своего тела от огня и прочее. Защита делается через дух либо через экипировку (огнеупорные перчатки, например).

Не нашел "ограничителей" колдовства.
Самые существенные ограничители:

1. Величина потока энергии через колдующего (маны/секунду :-) )
2. Стабильность потока.
3. Устойчивость заклинания и заклинателя к потоку энергии (Поток повреждает духовную часть всего, через что проходит, поэтому без материи чистые духовные проекции быстро разрушаются).
4. Мастерство колдующего.
5. Свойства используемых артефактов.

Вроде бы ничто не мешает магу швырнуть огненный шар диаметром в километр, или леветировать неограниченное время.
Столько энергии просто смоет его дух как прибой смывает песочный замок. После чего и материи достанется.
Левитация требует постоянной подстройки под изменчивае потоки магии и ветер. Сколько у нас вертолётчиков есть? А это ещё сложнее.

По предложному описанию магомеханики -- создание вечного двигателя второго рода допустимо и не сложно.
Создать источник, извлекающий энергию из окружающего «эфира» и направляющий в одну точку вполне можно, это будет примерно как у нас солнечные батареи. Но его магическая составляющая всё равно со временем будет разрушаться, если поток энергии будет сильным. А сделать самосветящися кристал можно запросто.

А вот как сделать вечный двигатель второго рода я не вижу.
Tal Rasha
#6
[RASH!] Магистр
могущество: 7465
длань судьбы
эльф Даэтенлар
137 уровня
Правильно ли я понял, что теперь вот этот текст: http://the-tale.org/folklore/posts/501 - больше не канон?
А если канон, то какой смысл он несёт?
Рашап
#7
[█A█] Командор
могущество: 25350
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
Спасибо!

Растояния от мира до сферы, в общем, не указаны. Они достаточно большие + колдунство самой шкатулки.
А для света расстояния которые "не в парсеках" не критичны )))) Мне кажется, во время заката/восхода будет визуальное ощущение некой вогнутости, как бы сказать, чашеобразности земли (поверхности). Забавно ))))

Надо какое то слово для обозначения именно магической энергии.

Пожалуйста, уточни:
1. При колдовстве "энергия" всегда проходит через колдующего?
2. Если большое количество энергии быстр о разрушит колдующего, то мало количество "фоновой энергии" понемногу разрушает все живо, и тут простые количественные различия? (Вроде -- набрал ренген/не набрал ренген)
3. Эту "магическую энергию" что либо экранирует?

Левитация требует постоянной подстройки под изменчивые потоки магии и ветер.
Я бы просто подкачивал ему энергию с земли, со стационарной станции, т.к. это не сложнее "передачи по проводам".
А от ветра просто "щит" наколдовать. Хотя, схема "маго-дирижабль" еще проще.

Но его магическая составляющая всё равно со временем будет разрушаться, если поток энергии будет сильным. А сделать самосветящися кристал можно запросто
А зачем сильный поток? 1000500 мелких кристалликов качают фоновую энергию, ну а суммировать дело не хитрое. Время их разрушение будет весьма долгое. Вот и халява. Левитируй )))))

Размышление:
По логике, вся "разумная жизнь" в Пандоре должна сгруппироваться по одной линии Запад-Восток, там где ежедневно проходит линия силы Солнце-Луна. За 6000 лет даже идиоты до этого додумаются.
А за центральную точку этой линии, где всегда есть "фаза", должна идти постоянная резня.
Silent Wrangler
#8
[​ϟ] Командор
могущество: 17409
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
130 уровня
Так же следует отметить, что дух наличествует у всех живых существ
У всех живых существ? У растений тоже?
Tiendil
#9
[НБ] Магистр
могущество: 14694
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Tal Rasha
Правильно ли я понял, что теперь вот этот текст: http://the-tale.org/folklore/posts/501 - больше не канон?
А если канон, то какой смысл он несёт?
Это то, что было До помещения мира в шкатулку и что, собственно, к нему привело.

Рашап
При колдовстве "энергия" всегда проходит через колдующего?
Энергия всегда проходит (или пытается пройти) сквозь всё. Сталкиваясь с чем-то структурированным (духом, заклинанием), она, в заивисимости от свойств того, с чем столкнулась, и своей силы может либо обтечь препятствие (читай, барьер) либо втечь внтурь (читай, аккумулятор внешней энергии). Нетренированный дух работает скорее как барьер и выступает некоей защитой от хаоса потоков. Натренированный дух может пропускать через себя энегрию, напрволяя её или, наоборот, рассеивая.

Таким оразом, создавая тот же огненный шар можно поставить по-разному:

1. Использовать ту энергию, которая проходит непосредственно через образ шара в руке. Её будет мало, но это безопасно, поскольку не грозит повреждениями духа (а значит и телу) колдующего.
2. Использовать весь дух как аккумулятор и напралвятор энергии в шар. Огня будет больше, но будут небольшие структурные повреждением (например, у новичков может голова начать болеть).
3. Можно натренировать свой дух так, чтобы его часть работала как аккумулятор и не влияла на тело и оставшийся дух. Так обычно делают профессиональные маги.

Если большое количество энергии быстр о разрушит колдующего, то мало количество "фоновой энергии" понемногу разрушает все живо, и тут простые количественные различия?
Только ближе аналогия не радиации, а пословицы «вода камень точет». То есть материя структурирует магическую энрегрию, а энергия структурируют материю (но слабее). Поэтому у материи есть духовная копия. Потоки энергии подтачивают копию, изменяя её, а та изменяет материю, если не успевает восстанавливаться. У здорового, скажем, человека с восстановлением всё ок. А вот в случае депрессии, переутомления, болезни могут быть проблемы.

А зачем сильный поток? 1000500 мелких кристалликов качают фоновую энергию, ну а суммировать дело не хитрое.
Сумматор будет ломаться. Плюс рассеивание будет большое.

По логике, вся "разумная жизнь" в Пандоре должна сгруппироваться по одной линии Запад-Восток, там где ежедневно проходит линия силы Солнце-Луна. За 6000 лет даже идиоты до этого додумаются.
Уровень светил над горизонтом меняется, поэтому траектория по поверхности мира тоже меняется. Плюс оно постоянно ж движется. Лучше меньше энергии, но в более постоянном виде. Но подгадывать места ритуалов можно.

Silent Wrangler
У всех живых существ? У растений тоже?
Даже у неживых. Это свойство всей материи, хотя у неживой оно проявляется в меньшей степени (за исключением некоторых минералов). Данная фраза просто дополнительное пояснение. Поэтому да, у растений тоже.
Silent Wrangler
#10
[​ϟ] Командор
могущество: 17409
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
130 уровня
Только ближе аналогия не радиации, а пословицы «вода камень точет». То есть материя структурирует магическую энрегрию, а энергия структурируют материю (но слабее). Поэтому у материи есть духовная копия. Потоки энергии подтачивают копию, изменяя её, а та изменяет материю, если не успевает восстанавливаться. У здорового, скажем, человека с восстановлением всё ок. А вот в случае депрессии, переутомления, болезни могут быть проблемы.
И именно поэтому всё живое в Пандоре умирает от старости? Из-за "подтачивания" духа магическими потоками?
Tiendil
#11
[НБ] Магистр
могущество: 14694
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Silent Wrangler
И именно поэтому всё живое в Пандоре умирает от старости? Из-за "подтачивания" духа магическими потоками?
Нет, это слишком сильное утверждение. У старости такие же причины, как и в нашем мире (кстати, у нас они до конца не выяснены пока).
Рашап
#12
[█A█] Командор
могущество: 25350
длань судьбы
мужчина Шимшон
131 уровня
Tiendil
либо втечь внтурь (читай, аккумулятор внешней энергии)
И все таки, что ее может удерживать из веществ? Из чего должны быть стенки аккумулятора? )))))

Сумматор будет ломаться.
Ну, это технический вопрос. Я пока ничего не знаю про методы аккумулирования.
Если сумматор будет не материальный, а чисто энергетический, то ломаться там будет нечему, будет некоторый постоянный расход энергии и все.

Плюс рассеивание будет большое.
У водяной мельницы КПД процентов 10 )))) И это много веков никого не волновало )))) ибо халява ))).

Уровень светил над горизонтом меняется, поэтому траектория по поверхности мира тоже меняется. Плюс оно постоянно ж движется.
Энерго богатая полоса просто будет колебаться в более широком диапазоне. А если движение светил циклично (хаотичность как то нелепо) то подсчитать жирные места дело не хитрое. Не сложнее календаря солнечных затмений. Арифметики хватит.

А какие то энерго аномалии не связанные со светилами возможны?

Меня интересует сколько Ватт (или чего другого понятного) можно засунуть в магический аккумулятор весом в 100 гр.
Или какой и вес у аккумулятора магемаханического мула и насколько его хватает.
В общем, какое нибудь понятное (на пальцах) соотншение между размером/массой аккумулятора и его практическим использованием.
На что оно похоже -- Трактор на двух батарейках ААА или калькулятор на 30 литрах соляра ))))))
AD_Темнослав
#13
[НБ] Командор
могущество: 42267
разработчик
мужчина
Темнослав сын Злободара
112 уровня
Рашап
По логике, вся "разумная жизнь" в Пандоре должна сгруппироваться по одной линии Запад-Восток, там где ежедневно проходит линия силы Солнце-Луна
Почему эта линия "там"? Солнце да, проходит. Но луна нет. Она не ходит за солнцем, она медленно меняет путь. Раз в сколько-то лет происходят затмения.. К тому же, солнце проходит южнее, пандорцы не живут прямо под ним. Они просто не могут знать, что чуть ближе к солнцу магия чуть лучше.
Поэтому
Энерго богатая полоса просто будет колебаться в более широком диапазоне. А если движение светил циклично (хаотичность как то нелепо) то подсчитать жирные места дело не хитрое. Не сложнее календаря солнечных затмений. Арифметики хватит.
всё не так.

Закаты и восходя, как у нас. Солнце садиться за горами за лесами - буквально. Пандорец не видит легкого свечения на краю океана, куда ныряет светило. Край слишком далеко.
Если всё же кто-то когда-то дойдёт до края "материка", то во-первых об этом не узнает (попадет таки в туман), а во-вторых только тогда увидит, как светится этот туман, когда солнце будет близко к горизонту... Но пока там никто не был.



Сообщение изменено
Silent Wrangler
#14
[​ϟ] Командор
могущество: 17409
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
130 уровня
Даже у неживых. Это свойство всей материи, хотя у неживой оно проявляется в меньшей степени (за исключением некоторых минералов). Данная фраза просто дополнительное пояснение. Поэтому да, у растений тоже.
Искренне не понимаю, чего неэтичного в извлечении духа из булыжников. Они даже не живые. Извлекай себе и не мучайся угрызениями совести.
Tiendil
#15
[НБ] Магистр
могущество: 14694
разработчик
дварф Халлр
106 уровня
Сумматор может быть сугубо энергетическим, но он будет разрушаться и из-за отсутствия фиксирующей его материи и из-за взаимодействия с потоками энергии.