Смотритель
#1
системный пользователь
обсуждение произведения
Solar
#2
[​ϟ] Боец
могущество: 1150

мужчина Солар
96 уровня
Нашел шероxоватость: "...с наслаждением наслаждался", в остальном все xорошо
Рашап
#3
[█A█] Магистр
могущество: 27430
длань судьбы
мужчина Шимшон
122 уровня
Увидев курящего со скуки лодочника, дварф окликнул его и нанял, что бы тот подвёз его. Усевшись поудобнее в лодке, Кляйн расслабился и продолжил любоваться городом, пока лодочник молча грёб вёслами.
Что они там такое курили... ??? Отсыпьте на закрутку )))
Я тоже хочу покататься по реке, которой нет на карте

Много раз упомянутые "солдаты Алого Рассвета" -- это что? И как это соотноситься с лором?
Хиби Неуловимый
#4
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
105 уровня
Рашап
Что они там такое курили... ??? Отсыпьте на закрутку )))
Я тоже хочу покататься по реке, которой нет на карте
Не по реке, а по каналу. =)
Карахен - "город на воде", я ориентируюсь на уже существующий лор в своих произведениях. http://the-tale.org/folklore/posts/114

Много раз упомянутые "солдаты Алого Рассвета" -- это что? И как это соотноситься с лором?
Этот вопрос ввёл меня в ступор. Ладно, обойдусь без сарказма, и не буду приводить определение понятия "солдат".))))))
По создаваемой нами истории в нашу организацию помимо героев, оберегаемых Хранителями, вступает большое количество простых смертных. Большая часть этих солдат, массовки, прислуги и т.д. - обычные жители, загоревшиеся нашими идеями и присоединившиеся к нам. Я собираюсь обыгрывать более-менее эпичные события, а для этого нужен соответствующий размах.
Kelos
#5
[-☮-] Офицер
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
91 уровня
Как на лор под закон очиньмногабукафф. Когда осилю полностью, допишу
Kelos
#6
[-☮-] Офицер
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
91 уровня
Последним нововведением было то, что теперь Кробеллиус Кляйн то тут, то там видел отряды солдат Алого Рассвета, или их отдельных представителей.
Нововведение - то, что Кляйн видел? )))
=====
Кробеллиус осмотрелся в зеркале
А что он делал в зеркале?
=====
архимага Мадафа, величайшего волшебника Пандоры
Первый раз слышу.
=====
обработкой Карахенской стали
хотелось бы почитать, откуда взялась сталь в "городе на воде", особенно, учитывая полное отсутствие в городе кузнеца
=====
Кробеллиус и две советницы моментально вскочили на ноги.Кляйн приказал им оставаться на месте
Что значит "приказал"? Советникам? По тексту складывается впечатление, что Кляйн - не марионетка в руках Хранителя, а прямо-таки вершитель судеб Пандоры, центром которой является Карахен. Который, кстати, не так давно вылез из Фронтира. Уважаемый, придержите коней.
=====
изнутри дверь удерживали двое големов. Было видно, что они были повреждены
Либо Кляйн обладает инфракрасным зрением, либо стен в пивоварне уже не было, тогда неясно, зачем ломиться в двери. В любом случае, непонятно, каким образом герой заметил а) големов б) повреждения на них
=====
Наверняка это была засада
Город, с пятью башнями магов, окруженный рвами, и засада некромантов посреди города? Доблестный Алый Рассвет хорошо охраняет своих жителей.
=====
Красимир… Некромантам помогал Красимир…
был весьма приличный дом, соответствующий статусу
Матерый рыбак...
=====
выбежал отряд стражников, и направился навстречу воинам Рассвета. Солдаты приготовились-было к бою
Со своими же стражниками?
=====
Восточные врата захвачены некромантами
ЗАчем некромантам захватывать врата, если (см. выше) они и так могут беспрепятственно посреди бела дня в городе, полном охраны, напасть на советника?
=====
ударили по мертвецам, подобно молоту, ударяющему по наковальне, буквально прорубая себе путь к некромантам
Вы когда-нибудь били молотом по наковальне? И как, реально прорубает?
=====
В целом советую больше следовать лору.
Рашап
#7
[█A█] Магистр
могущество: 27430
длань судьбы
мужчина Шимшон
122 уровня
Хиби Неуловимый
Карахен - "город на воде", я ориентируюсь на уже существующий лор в своих произведениях
Позволю себе заметить что лор и Ваши личные фантазии - не одно и тоже.
Если моя левая нога захочет, я могу написать, что в Карахене пряничные дома под блинными крышами и дислоцирована две дивизии СС. И оно так же будет по некому выдуманному мной лору

По создаваемой нами истории в нашу организацию помимо героев, оберегаемых Хранителями, вступает большое количество простых смертных. Большая часть этих солдат, массовки, прислуги и т.д. - обычные жители, загоревшиеся нашими идеями и присоединившиеся к нам. Я собираюсь обыгрывать более-менее эпичные события, а для этого нужен соответствующий размах.
Хочу Вам напомнить, что в "Сказке" герой фактически командует только своим петом. Это все чем он владеет.
Ваши "эпические события" -- из какого то другого мира.

Я рискну перечислить и прочие Ваши "фантазии":
У героя нет дома. Герои лицо без ПМЖ, БОМЖ по нашему.
Герой не живет постоянно в одном городе. Герой вообще не живет в городах, он их только посещает.
Городами управляют не Герои а Советники -- Герои это мальчики на побегушках, которые толпой могут как то там на что то слегка повлиять.
Герои не командуют армиями, полками, батальонами и пр. им даже отделение не доверяют.

Я собственно не понимаю, что этот текст делает в теме "Фольклор", т.к. он совершенно, ни каким боком, не отражает реалии Пандоры, за исключением имен и названий.

Kelos
По делу. +
naklikal
#8
без гильдии
могущество: 3118

эльф Зуботочец
53 уровня
Рашап
Что они там такое курили

со скуки

Со скук обыкновенных)

Kelos
Медаль "Асилитель" -- твоя!



Сообщение изменено
Хиби Неуловимый
#9
[-☀-] Командор
могущество: 4215
длань судьбы
дварф
Кробеллиус Кляйн
105 уровня
Господа, перед тем, как я отвечу на всё подробно, позвольте поблагодарить вас за вашу реакцию. =) Давненько я не замечал таких бурных обсуждений в интересных мне разделах форума. И да, вы написали много критики. А теперь я бы хотел попросить вас указать на удачные моменты - это так же повысит качество моих будущих трудов. А теперь к делу.

Kelos
Последним нововведением было то, что теперь Кробеллиус Кляйн то тут, то там видел отряды солдат Алого Рассвета, или их отдельных представителей.
Нововведение - то, что Кляйн видел? )))
Послушайте, ну это явная придирка. =( Ну очевидно же, что речь идёт о том, что численность членов Алого Рассвета в городе значительно увеличилась. Это и является нововведением.
=====
Насчёт зеркала. Я неправильно написал? Вполне может быть. Подскажите, как будет правильно, что бы я не допускал подобных ошибок в будущем?

архимага Мадафа, величайшего волшебника Пандоры
Первый раз слышу.
Цитата из описания Карахена в самой игре: "Карахен был основан в скором времени после Великого Хаоса Советом пятерых: пяти архимагов по одному от каждой расы." Мадаф - архимаг де-факто. Сильнейший архимаг? Этого в лоре нет. Сильнейший из основателей Карахена, это да. Но я не нашёл больше ни одного упоминания о других величайших архимагов. Ну а раз их нет...
=====
Насчёт добычи стали и отсутствия кузнеца. Обратимся к путеводителю: "Дварфы поднимают горы вокруг своих жилищ, чтобы легче добывать полезные ископаемые, а их кузницы немного увеличивают температуру воздуха." И то что в Совете нет кузнеца, не означает что в городе нет кузнецов. Совет формируется из жителей города любой расы и профессии.

Что значит "приказал"? Советникам? По тексту складывается впечатление, что Кляйн - не марионетка в руках Хранителя, а прямо-таки вершитель судеб Пандоры, центром которой является Карахен. Который, кстати, не так давно вылез из Фронтира. Уважаемый, придержите коней.
Приказал советникам. Да! Если на вас кто-то нападёт, вы будете слушаться человека, бывавшего в горячих точках, или политика, пусть даже толкового? Произошло нападение, и в этой ситуации Кробеллиус более компетентен, нежели торговец или шахтёр. Но тут так же кроется принципиальная разница в наших взглядах. Тут принято считать, что вся политика исходит от Советников, а герои - мальчики на побегушках у советников и марионетки для Хранителей. Ну ок. Но мне такой подход не нравится. Во-первых, мой герой для меня - не марионетка, а скорее подопечный. Я забочусь о нём и наставляю его, а не использую. Я хочу показать другую сторону этого мира - не разборки Хранителей и ванильные взаимоотношения советников, а взаимоотношения простых жителей Пандоры. Вот в реальном мире что мешает свергнуть монархию и установить демократию? Ничего! Нет, ясно, что будет сопротивление, я хочу другую мысль донести - смена власти в принципе возможна. А тут что мешает? Вот меня не устраивает, что советники - пуп мира, и я хочу возвысить простых героев. Не стоит воспринимать это как вызов устоявшимся вековым традициям от зелёного новичка. =) Посмотрите на это как на приятную (или не очень) историю, которая просто сопровождает политику моей гильдии. Серьёзно, Сказка - это игра, всячески поощряющая ролеплей! Мы сами творим свою историю в рамках игровой механики. Вот я пишу такую историю (и моя гильдия меня поддерживает. Замечу, что я не навязываю своё мнение другим, а всегда готов к конструктивному диалогу). Вы пишите другую историю. Ещё кто-то - третью. Ну и пускай! Я же не легионы космодесанта в этом мире описываю, в конце концов.
Насчёт вершения судеб Пандоры в центре мира - Карахене. Всё обстоит по-другому. Мой герой - сильная личность, которая сплотила вокруг себя людей и создала серьёзную организацию. А то что тут такая заварушка началась, так ещё рано волнуетесь - то-ли ещё будет! ;) Не считаете ли вы, что интересные события могут происходить только в центре? Почему на окраине не может происходить что-то эпичное и важное? Вполне может. Что касается важности Карахена в принципе, то он определённо не так важен, как, скажем, Лориэн, Гастион, Моргор... Но в своём регионе, южном, это ключевой город, и это факт. Он соединяет запад, восток, и более южные города Фронтира.


изнутри дверь удерживали двое големов. Было видно, что они были повреждены
Либо Кляйн обладает инфракрасным зрением, либо стен в пивоварне уже не было, тогда неясно, зачем ломиться в двери. В любом случае, непонятно, каким образом герой заметил а) големов б) повреждения на них
Я это вижу так: в стенах присутствуют мноджество дыр и повреждений из-за заклинаний, сквозь которые герой это и увидел. Похоже, я не слишком понятно описал этот момент.

Наверняка это была засада
Город, с пятью башнями магов, окруженный рвами, и засада некромантов посреди города? Доблестный Алый Рассвет хорошо охраняет своих жителей.
Я бы согласился, если бы не одно но - некромантам помогал Красимир. Влияние члена городского Совета дорогого стоит, у него определённо были способы помочь некромантам проникнуть в город.

Красимир… Некромантам помогал Красимир…
был весьма приличный дом, соответствующий статусу
Матерый рыбак...
Улыбнуло. :D И да, помимо того что рыбак, он ещё и Советник. Причём со стажем. Накопил.

выбежал отряд стражников, и направился навстречу воинам Рассвета. Солдаты приготовились-было к бою
Со своими же стражниками?
Солдаты Алого Рассвета опасались нападения стражников, которых мог подослать Красимир. Они же по сути вломились в его дом. И если бы у них не было доказательств его вины, то стража имела бы все основания для их ареста.

Восточные врата захвачены некромантами
ЗАчем некромантам захватывать врата, если (см. выше) они и так могут беспрепятственно посреди бела дня в городе, полном охраны, напасть на советника?
Что бы отвлечь внимание стражи и Алого Рассвета и дать Красимиру сбежать.

ударили по мертвецам, подобно молоту, ударяющему по наковальне, буквально прорубая себе путь к некромантам
Вы когда-нибудь били молотом по наковальне? И как, реально прорубает?
Упс, неудачно закончил предложение, прошу прощения. =)

В целом советую больше следовать лору.
Честно, со всех сил стараюсь. =) В плане лора я постоянно приводил ссылки на тексты для подтверждения моих слов. Я, конечно, могу что-то упустить или не так понять, что-то мне и вовсе не известно, но от этого ведь никто не застрахован, верно? =) А в плане отношения к героям - ну тут оно у нас действительно разное.

Рашап
Карахен - "город на воде", я ориентируюсь на уже существующий лор в своих произведениях
Позволю себе заметить что лор и Ваши личные фантазии - не одно и тоже.
Если моя левая нога захочет, я могу написать, что в Карахене пряничные дома под блинными крышами и дислоцирована две дивизии СС. И оно так же будет по некому выдуманному мной лору
Да пишите, пожалуйста. Постройте себе свой Карахен с пряничными домами и СС. Я привожу ссылки на существующий лор, что вы ещё от меня хотите? Или вы хотите сказать, что слова автора города - это бред? Ну извините тогда... А то что на карте нет воды, а я об этом пишу, так в журнале есть запись, когда помогаешь герою во время ходьбы, мол, "перекинул меня через ручей". Но ручьёв-то тоже нет на карте...

Хочу Вам напомнить, что в "Сказке" герой фактически командует только своим петом. Это все чем он владеет.
Ваши "эпические события" -- из какого то другого мира.
Да даже петом он не командует, если уж совсем заморочиться. =)Это лишь одна из точек зрения. Герои - это обычные жители Пандоры, внезапно осознавшие что у них есть Хранитель и отправившиеся в приключения. Советники - это тоже простые жители Пандоры, только наиболее влиятельные. А ещё есть обычные жители Пандоры, которые в самой игре обозначаются цифрами и процентами на вкладке "Демография". Но это же не значит, что они выглядят как цифры и проценты))) Послушайте, каждый житель Пандоры - личность со своим характером, способностями, целями и имуществом. Всё как в реальном мире. То что это не описано, ещё не значит, что это не так. Видимо я первый, кто решил об этом написать... И опять-таки, ролеплей. К слову, насчёт эпических противостояний, я как-то натыкался на один закон, по-моему из Луда, где описывалась война. Почему там можно, а тут нельзя? =)

Я рискну перечислить и прочие Ваши "фантазии":
У героя нет дома. Герои лицо без ПМЖ, БОМЖ по нашему.
Герой не живет постоянно в одном городе. Герой вообще не живет в городах, он их только посещает.
Городами управляют не Герои а Советники -- Герои это мальчики на побегушках, которые толпой могут как то там на что то слегка повлиять.
Герои не командуют армиями, полками, батальонами и пр. им даже отделение не доверяют.
С точки зрения игровой механики вы правы, всего этого нет в игре и это лишь мои фантазии. Но я напомню, мы играем в постоянно меняющуюся игру. Пиши что хочешь в рамках игровой вселенной. Я понимаю вашу позицию, вы безусловно правы. Но я хочу раздвинуть существующие границы, а разве это плохо? Разве миру станет хуже от того, что в рассказике я напишу, что в таком-то городе герои влиятельнее советников? Да я могу что угодно написать, на игру это не повлияет и не порушит её! На игру влияем мы, игроки, наши объединения и законы, которые мы предлагаем. И мы имеем возможность подать их под практически любой обёрткой.

Мне нравится эта игра, я в неё играю и хочу влиять на происходящие в ней события. И влияю. И свои действия, как и действия моей гильдии, я подаю "под соусом" истории, которую мы пишем. И если вы всерьёз считаете настолько неприемлемым то, что я и мои соратники пишем, то предлагаю обратиться к Тиендилу, что бы он нас рассудил.
Silent Wrangler
#10
[​ϟ] Командор
могущество: 16952
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
117 уровня
Насколько помню, позиция геймдизов и Тиендила относительно произведений, победивших на конкурсе - "Написанному верить".Как следствие - опираться на произведения-победители, как на официальный лор - можно.
Рашап
#11
[█A█] Магистр
могущество: 27430
длань судьбы
мужчина Шимшон
122 уровня
Хиби Неуловимый
Я привожу ссылки на существующий лор, что вы ещё от меня хотите?
Вы приводите ссылки не на лор, а на фантазии других авторов.

Или вы хотите сказать, что слова автора города - это бред?
Это Вы сказали. Я утверждаю, что это описание не соответствует лору. И таких описаний в "Сказке" не мало. И лично Вы еще хотите добавить еще бреда, просто так, от скуки.

Послушайте, каждый житель Пандоры - личность со своим характером, способностями, целями и имуществом. Всё как в реальном мире. То что это не описано, ещё не значит, что это не так. Видимо я первый, кто решил об этом написать...
Или Вы искренне заблуждаетесь, (но я в это не верю), или это циничная лож. Вы написали не о жителях " со своим характером, характером, способностями, целями и имуществом" (они в Вашем тексте горсть безликих фишек на доске) , а о великом вершители судьб, всемогущем Кробеллиус Кляйн. Имейте смелость не лукавить. Вон же Ваш текст висит.

К слову, насчёт эпических противостояний, я как-то натыкался на один закон, по-моему из Луда, где описывалась война. Почему там можно, а тут нельзя? =)
Войну можно. А Героя в Наполеоны -- не по лору.

Пиши что хочешь в рамках игровой вселенной.
Воистину! А почему Вы это не делаете?

Но я хочу раздвинуть существующие границы, а разве это плохо?
Вы их не раздвигаете, а выдумываете собственный мир. Может быть, Вам стоит начинать Ваши опусы со слов: "В одной другой далекой Галактике...." ?

Разве миру станет хуже от того, что в рассказике я напишу, что в таком-то городе герои влиятельнее советников?
А потом другой "фантазер " населит Пандору Джедаями и киборгами.... и т.д. Во что превратиться "фольклор"? В помойку высосанного из пальца бреда?

Да я могу что угодно написать, на игру это не повлияет и не порушит её!
Можете. И уже это написали.
Не надо только публиковать в "Фольклоре". Ибо это не Фольклор.

И если вы всерьёз считаете настолько неприемлемым то, что я и мои соратники пишем, то предлагаю обратиться к Тиендилу, что бы он нас рассудил.
Сомневаюсь, что у Тиендила и геймдизов есть время читать Ваши опусы.

Silent Wrangler
Насколько помню, позиция геймдизов и Тиендила относительно произведений, победивших на конкурсе - "Написанному верить".Как следствие - опираться на произведения-победители, как на официальный лор - можно.
Уверены?
Итак, вот победители:
Лучший рассказ: http://the-tale.org/folklore/posts/335
Автор: Саурониус
Значит, я могу на это опираться?
Kelos
#12
[-☮-] Офицер
могущество: 2155
игрок забанен
орк Волосатый Глаз
91 уровня
ЗАчем некромантам захватывать врата, если (см. выше) они и так могут беспрепятственно посреди бела дня в городе, полном охраны, напасть на советника?
Что бы отвлечь внимание стражи и Алого Рассвета и дать Красимиру сбежать.
У вас присутствует масштабное описание города, которое оставляет впечатление прямо-таки мегаполиса с постоянно то тут, то там мелькающими алыми плащами. Если атака была призвана "отвлечь внимание" от Восточных врат с целью освободить Западные, я предполагаю интеллект городской стражи на уровне ботов старых шутеров, стремящихся к месту последнего убиения своих коллег, невзирая на здравый смысл. Мозг уже рисует картину: толпы стражников, оставив пост, громыхая доспехами, несутся через весь город, пугая людей к Восточным воротам, в то время как злодей Красимир спокойно выходит через западные. А если бы некроманты атаковали с двух разных позиций? В городе настал бы локальный экстерминатус? Момент непродуман и описан неубедительно.
=====
в этой ситуации Кробеллиус более компетентен, нежели торговец или шахтёр.
отряхнул от пыли свои лохмотья, в которые превратился его старый доспех
Представил ситуацию, когда советники слушают бомжеватого вида гнома. Улыбнуло.
=====
хочу возвысить простых героев.
Ваше право. Но лору оно не соответствует, это скорее произведение "по мотивам".Вы можете воспринимать своего героя, как хотите, но Хранитель может оторвать его от любого дела, навязать любую мысль и даже прекратить путешествие. И это факт. Да, герой может оказывать определенное влияние на город, но не руководить им.
=====
Насчёт вершения судеб Пандоры в центре мира - Карахене. Всё обстоит по-другому. Мой герой - сильная личность, которая сплотила вокруг себя людей и создала серьёзную
Толку от сильной личности в руках еще более сильной? Вы же сами пишете не "я" а "мой герой", подразумевая, что он Вам принадлежит. Поймите же, при текущем развитии "Сказки" герой практически не имеет собственной воли. Точнее, имеет, но Вы в роли его злого хранителя постоянно навязываете ему свою. Вы - не герой, вы - Хранитель.
=====
Мы сами творим свою историю в рамках игровой механики
Да как бы не совсем в рамках, к этому-то и основная претензия.
=====
Насчёт зеркала. Я неправильно написал? Вполне может быть. Подскажите, как будет правильно, что бы я не допускал подобных ошибок в будущем?
Может, лучше что-то вроде "оглядел себя в зеркало и остался доволен"?
=====
Цитата из описания Карахена в самой игре: "Карахен был основан в скором времени после Великого Хаоса Советом пятерых: пяти архимагов по одному от каждой расы." Мадаф - архимаг де-факто. Сильнейший архимаг? Этого в лоре нет. Сильнейший из основателей Карахена, это да. Но я не нашёл больше ни одного упоминания о других величайших архимагов. Ну а раз их нет...
А о Мадафе есть? Постарайтесь хотя бы сделать акцент на то, что он был (если был), а то по тексту это неочевидно и складывается впечатление, что он по сей день здравствует



Сообщение изменено
Silent Wrangler
#13
[​ϟ] Командор
могущество: 16952
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
117 уровня
Уверены?
Забыл два слова "проводимых администрацией".
Рашап
#14
[█A█] Магистр
могущество: 27430
длань судьбы
мужчина Шимшон
122 уровня
Silent Wrangler
Забыл два слова "проводимых администрацией".
То есть произведения-победители конкурсов проведенных администрацией (фактически одобренные администрацией) считаются лором.
Как то так?
Следовательно необходима либо особая метка на произведение либо список "канона". Или и то и другое. Иначе -- кто это все упомнит.

Kelos
У вас присутствует масштабное описание города, которое оставляет впечатление прямо-таки мегаполиса
Ага ))) Мегаполис -- размер 4, экономика 3, специализации нет. ))) Я ни чего не путаю?
Страшно подумать как выглядит город размера 10. )))
Silent Wrangler
#15
[​ϟ] Командор
могущество: 16952
длань судьбы
гоблин
Наивеличайший Выдумщик Генджис
117 уровня
Вы не поняли. Город даже первого размера - мегаполис. Но дома в нём одноэтажные. 2 размер - двухэтажные, и так далее. Ведь неспроста они все занимают ровно одну клетку)