Дамы и господа, прошу помощи и объяснений.

Я внес в игру такую фразу:

На перекрестке тропинок кто-то посадил дуб лет сто назад. Кто это был, уже никто не помнит. Памятная табличка у дерева стерлась, надпись не прочесть. Зато до сих пор огромное дерево дарит путникам тень и служит ориентиром. (фраза не точная, мой вариант сначала приняли, потом удалили).

Вчера без моего согласия мою фразу изменили вот на это:

На перекрестье троп высился дуб. Кора его была испещрена множеством шрамов, а среди веток нередко встречались обломанные сучья. Видно, кто-то давным давно посадил на этом месте обыкновенный жёлудь и долго ухаживал за молодым деревцем, и даже оставил после себя камень с памятной надписью. Кто это был, узнать не получится, ведь руны на камне практически стёрлись, и прочесть их никому не под силу. Зато дерево-исполин указывает путь и дарит усталым путникам тень.

На каком основании? Я расцениваю это как оскорбление. Хотите поменять пару слов во фразе - хорошо, без проблем. Но полностью менять смысл, коверкать стиль, превращать мою фразу, извините, в уродца, и ставить под ней моё имя - зачем? Я не вижу в этом ничего, кроме оскорбления.

Если г-н Ioann Sahin так сильно хочет написать что-то про дуб с обломанными сучьями - вариаций тысячи. Зачем портить мою фразу, полностью менять суть идеи, да еще и оскорблять меня, приписывая её мне?

Хочу понять, насколько такая ситуация в игре является нормой. Ибо смысл тогда стараться что-то придумывать, если твои идеи могут так исковеркать?

Ошибки во фразе г-на Ioann Sahi:

1. Слишком кучеряво. Атмосфера ситуации не соответствует всем этим "трещинам в коре" и "сучьям". Идея дуба, посаженного на перекрестке, - достаточно распространенный образ, он предполагает, что когда-то какой-то герой тут оставил метку в честь важного для себя события негативного оттенка. Типа "вот тут мой конь верный скопытился". К такому образу развесистые описания не подходят. Они вообще мало где подходят;

2. Какие шрамы, какие сучья? Что, кто-то регулярно приходил на всеми Хранителями забытый перекресток и шинковал дерево мечом, чтобы там шрамы на коре и сучья остались? Да и где вы видели "обломанные сучья среди веток"? Сучья - это большие ветки, первого или второго порядка, которые были обломаны. Обломанные сучья - это масло масляные, встречающиеся среди веток сучья - это грубое нарушения стиля, потому что встречаться может что-то повторяющееся время от времени среди массы других объектов или территории. Сучья не встречаются, они торчат. Сучьев может быть или несколько в нижней части ствола, или много, если например был ураган и сломаны все ветви. Ни то, ни другое не подходит под "встречались". Г-н Ioann Sahi, Вы деревьев не видели ни разу в жизни?

3. "Кто-то посадил желудь" - вы откуда знаете? Даже Пратчетт таких фантазий себе не позволял. Вся идея в том, что никто не знает, чего там было когда-то и какие герои тут ходили. Может он целый веник саженцев с собой таскает, чтоб на каждого сдохшего коня хватило? Зачем навешивать лишнее, что не прибавляет красоты и идет вразрез с идеей? Хотите фразу про желуди - придумайте новую, например про случайного путника, сажающего желуди вдоль дороги;

4. "Долго ухаживал". Ну да, ну да. Где-то на неизвестной дороге, где даже одинокое дерево используется как ориентир за неимением лучшего, какой-то герой регулярно приходил откуда-то издалека ухаживать за дубом. Образ дерева, посаженного на память на дороге, предполагает что герой просто шел этим путем, но не имел времени даже камней натаскать, чтобы пирамидку сложить и надпись долгосрочную сделать. Он шел мимо своим путем, поэтому просто посадил дерево и по-быстрому табличку вырезал. Ухаживают за деревьями в саду, огороде, парке. Никак не на перекрестке. Иначе мы дойдем до того, что Баб Яга будет летать на крыльях Икаруса.

5. "Руны на камне истерлись". Руны за сотню лет на камне не могут стереться. На Ладоге известны памятники с надписями тысячелетней давности. И почему руны? Мы снова что-то выдумываем за героя, о котором не знаем вообще ничего, даже расу. Может он птичьей грамотой на глиняных табличках надписи делал. Идея фразы в том, повторюсь, что раньше тут что-то произошло, мы уже не может знать, что именно, но дуб обрел новый смысл.

6. Дуб высился, и путь указывает? Это считается грубой ошибкой уже классе в шестом общеобразовательной школы. Он либо высился и указывал, либо высится и указывает. Если уж пишете безграмотно, ставьте там своё имя, не порочьте других!

7. Словоформу "троп" использовать не рекомендуется, потому что она ужасно звучит;

8. Дубы за сто лет в исполинов крайне редко вырастают, это дерево медленно растет. Исполинами называют деревья от 150-200 лет. Столетний дуб - просто огромный, если не "большой". В современной реальности исполином был только тот упавший дуб в Израиле, да секвойи в США, которым больше трехсот лет;

9. Я специально старался сделать фразу лаконичной, потому что далеко не всем нравятся длинные фразы на 10 строчек. Если в игре обязательно нужно длинное и кучерявое - дело ваше, укажите это в условиях, неподходящие фразы просто удалите и напишите полностью свои. Или попросите меня допилить мою фразу. Но если автор имеет причины написать две строчки, а вы их превращаете в 10 - это плевок в автора.

Так объясните мне пожалуйста, зачем и на каком основании было так портить мою идею и оскорблять меня, приписывая мне авторство этой безграмотности? Неужели у вас настолько не хватает воображения, чтобы самостоятельно писать свои фразы, вместо того, чтобы извращать чужие идеи без спроса? Хотите кучерявую фразу про трещины на коре - дарю: "отдыхая под раскидистым деревом, загляделся на его мощный крон и ажурную крону. В глубоких трещинах в старой коре снуют жучки-паучки, толстые сучья торчат, как зубья крепости, а высоко среди ветвей сидит в своем гнезде птица, внимательно обозревая окрестности. Не дерево, а настоящий замок!". Берите, дарю, если вам своих идей не хватает.

Я прошу исправить эту ситуацию. Если моя изначальная фраза не подходит - удалите её полностью, а для себя напишите новую со своей идеей. Если у вас идей не хватает - обращайтесь, дам бесплатно. Но не надо оскорблять меня, извращая мои идеи и подписывая моё имя под чужими ошибками.

Видите ли, господин Бормоглот, Сказка — это не добрый мир. Это треклятый механизм. И здесь мерила мира реального очень часто неприменимы, ведь магия меняет местность по собственной прихоти так, что на месте пустыни вырастет лес, а камни гор истираются в песок пустынь. Иногда — за одну ночь. Вековой, да хоть тысячелетний дуб может возникнуть среди леса, если так сойдутся магические потоки. Менять их, противостоять им, защищать местность от изменения могут только маги разумных рас и некоторые древние артефакты. Да и мир не сошёлся клином на городах в Сказке. Есть деревни, кочевники, дикие племена, отшельники... Всё сложнее. Правила, по которым живёт этот мир, мир, созданный в том числе и мной, особенности Пандоры следует знать... И учитывать.

Да, я нередко стремлюсь придать большей мрачности этому миру в деталях фраз. Лаконичность? Краткость — сестра таланта лишь при наличии. В лингвистике очень много простых, кратких, обыкновенных фраз, написанных игроками. Отчего бы и нет?
Обвинять меня в безграмотности — пугать ежа оголённой ягодичной мышцей. У вас в пункте 6 грубая ошибка допущена, да. У меня — нет. Ведь переход от прошлого к настоящему происходит лишь в конце.

А ещё, любезный мой Бормоглот, раз вы перешли на личности и решили начать официальную битву... Не думайте, что вы окажетесь Давидом, сразившим Голиафа. Видите ли, в Сказке пока что вы себя не проявили с художественной стороны. Никак. Эти несколько фраз ничего не говорят о вас и о мире, это большей частью пока что совсем нейтральный, бездушный, стандартный текст, элементарные описания.

P.S. Не кажется ли, что за сто лет без ухода деревянная табличка вообще истлеет?)

P.P.S. Красивая идея? Оставьте себе. Возможно, пять сотен фраз спустя она вам пригодится.

Г-н Ioann Sahin, Вы можете сколько угодно хвалиться тем, что Вы тут дольше меня, можете сколько угодно писать мне оскорбления и угрозы, но факты от этого не изменится. А факт состоит в том, что Вы безо всякого на то основания взяли чужую идею, безо всякой обоснованной цели переделали её на свой лад, нашпиговав объективными нарушениями правил русского языка, а потом еще оскорбили меня, приписав мне все эти Ваши ошибки.

Все Ваши пояснения про Ваши знания мира игры выглядят как минимум странно, потому что моя фраза про дуб на этот мир никак не влияет, и более того, намеренно была создана максимально нейтрально.

А вот Ваше стремление показать, что Вы тут готовы задавить любого новичка только потому, что пришли раньше в проект, бросает тень на весь проект и отпугивает новичков вовсе. Становится понятно, почему в этой игре такая глушь.

Если бы во фразе были объективные нарушения русского языка, Модерация бы её не пропустила. Да я и не прислал бы такую фразу. Всё соответствует языку и его нормам.

Основания у меня простые: улучшить, стилизовать, сделать насыщенной и интересной, приблизить к миру игры.

Задавить новичка? Нет. К новичкам в Сказке лояльны, их наставляют, учат и дают простор для творчества и деятельности... Если, конечно, они не начинают считать себя пупами земли.

Ioann Sahin, всё ясно. Вы решили, что пуп земли - это Вы, и что Вы вправе навязывать всем остальным Ваше видение и "правильного" стиля, и механизмов, и всего остального.

Повторяю последний раз. Не нравится моя фраза - или удалите, или попросите меня её доделать согласно общепринятым правилам, которые где-то прописаны.

А использовать мои идеи без моего ведома на свой субъективный манер, и подписывать моим именем чьи-то ошибки, я запрещаю. Если такие даже такие минимальные проявления уважения к людям в Сказке невозможны - так и скажите, и я просто удалю аккаунт, чтобы не впредь не становиться тут объектом оскорблений.

Как редактор лингвистики замечу, что фразу про дуб подправил только касательно ограничений по местности и растительности, чтобы она не выпадала, скажем, в горах или посреди пустыни. Менять же капитально текст без согласования с автором считаю в корне неверным поступком.

Ioann Sahin
Мир Пандоры срисован с мира реального и во многом ему соответствует, за исключением некоторых моментов, которым посвящён канон. И так уж исторически сложилось, что у каждого в голове немного своя Пандора. Кто-то обрисует глухое Средневековье, а кто-то индустриальную эпоху. И всё это может прекрасно сосуществовать друг с другом. Расширенная вселенная даёт достаточный люфт для фантазии и развития мысли. Я это к чему... Не надо подменять чужой взгляд своим. И если уж речь зашла о столетних деревьях, то попробуй выкорчуй это:
https://the-tale.org/folklore/posts/448
Обрати внимание на метки. Как раз 100 с гаком лет по пандорскому летоисчислению. Так что столетние дубы в Пандоре есть, а уж как они там оказались, случайно уцелели или эльфы магией время поторопили, поди знай.

Ioann Sahin

Правила, по которым живёт этот мир, мир, созданный в том числе и мной, особенности Пандоры следует знать... И учитывать.

Хм... а можно их уточнить? Конкретизировать

Ioann Sahin

"Основания у меня простые: улучшить, стилизовать, сделать насыщенной и интересной, приблизить к миру игры".

Без спроса.Подписав под чужое авторство свои "хочу".Даже не знал что тут такое бывает.Это просто мягко говоря - не вежливо.
С вами дяденька никто не воюет-вам просто указали на то что так делать не следует и объяснили причины своего негодования и всё,трясти тут регалиями пытаясь тем самым продавить свою точку зрения как единственно верную-это если очень вежливо и цензурно-недостойно такой величины и вас не красит.Стыдно должно быть вам после этого.

модератор

Это помощник администрации игры, основная задача которого расширять набор фраз и слов в лингвистике, заботясь о её качестве. Модератор по просьбе редакторов добавляет фразы в игру (или не добавляет, если считает их недостаточно качественными). Также модератор может удалять совсем плохие фразы. Второй важной задачей модератора является обучение редакторов с целью улучшать качество редактирования.

- может редактировать любые слова и фразы, не зависимо, находятся они в игре или вне игры, не создавая их копию;
- может вводить фразу или слово в игру, убирать из игры, удалять и отменять удаление.

Главный принцип модерации: лучше удалить хорошую фразу, чем допустить в игру плохую.

© Tiendil, https://the-tale.org/forum/threads/3966

Игроки могут изменять уже созданные фразы и слова, при этом:
При изменении фразы или слова, находящихся в игре, создаётся их непроверенная копия, привязанная к оригиналам.
Непроверенные фразы и слова могут редактировать только их авторы, редакторы и модераторы.
Если Вы хотите отредактировать чужое непроверенное слово или фразу, дождитесь, пока модератор внесёт их в игру или удалит.
Непроверенную копию слова модератор либо удалит, либо заменит ей оригинал.
Непроверенную копию фразы модератор либо удалит, либо заменит ей оригинал, либо «открепит» и сделает отдельной фразой.
Для каждой фразы и слова хранятся списки игроков, чьи изменения были приняты в игру

.
Выдержка из руководства по лингвистике.

Лингвистика — это достояние общественности. Как только фраза проходит в игру, исключительное право добровольно отчуждается игроком в пользу проекта в целом (в отличие от фольклоров и текстов записей в Книге Судеб). Фраза при этом может быть как качественной в плане формы и содержания, так и может быть доработана лицами, заинтересованными в развитии Сказки. Принимает решение о принятии правок Тиендил или те, кому он передал данные полномочия. Обычно это люди с высоким знанием русского языка, широким кругозором, знакомые с огромными пластами художественной литературы. Классической, современной, отечественной, зарубежной.
И имя каждого, кто внёс вклад в развитие фразы, остаётся на странице фразы. Есть фразы, которые с момента своего появления изменялись множество раз, и доработки были самыми разнообразными, от незначительных правок и до полных переработок. Список из пяти или шести авторов — это нормально.

Причём, если исправления в корне меняют исправляемую фразу, модератор не будет действовать в ущерб игре, подменяя одно другим, а выделит исправление в самостоятельный объект.

Возвращаясь к нашим дубам. Ведь... Как была встреча героя с деревом, так она и осталась. Как не было личного впечатления героя, так и нет. Да, меняется восприятие события игроком. Да, текст становится куда объёмнее. Тем лучше, тем контрастнее будет оно со следующей фразой, создавая картину движения героя, изменения местности. Жизни!

Столетнее дерево, не столетнее — тут дело не в этом. Дело даже не в ложных подводах под наличие ошибок в изменённом варианте. Это детали, трактовки, поводы. Автор этой темы заинтересован не в защите изначального концепта своей фразы (право авторства не равно исключительному праву, перешедшему Сказке, напоминаю), а в показном процессе. Пижонстве. Срыве личной обиды, что не он один занимается лингвистикой, не только его имя стоит среди авторов. Ведь в противном случае всё рассматривалось бы в личной переписке и в обращениях к Модератору.

устало перебирает ногами по дороге в Сольвейгу

Ioann Sahin

не он один занимается лингвистикой, не только его имя стоит среди авторов

Вот об этом как раз тебе следует помнить. Ты взял хорошую фразу, написанную авторским языком, и полностью переделал её на свой лад. По сути своровал идею. Тебе следовало указать автору на ошибки и дождаться правок, если уж тебе что-то резануло глаз, а ты грубо вмешался в творческий процесс. И если уж на то пошло, оригинал фразы в разы читабельней твоей простыни. Зачем было добавлять в ёмкую фразу столько воды, понятно лишь тебе одному.

По совету с форума пошла читать форум, а тут такое. Что я могу сказать? Не цитируйте Толстого, если не пишете многословную дребедень! :-)

Это я говорю в адрес Ioann Sahin, если что. Он Толстого процитировал.

А воз и ныне там. Хорошо, озвучу решение, которое язык не поворачивается назвать Соломоновым.
Ioann Sahin, верни, пожалуйста, первый вариант спорной фразы (или пропусти редакцию автора шаблона) и пометь у себя, что все правки фраз за авторством Бормоглота требуется согласовывать с ним самим. Ты, между просим, просил меня о подобном же в отношении твоих фраз. И, насколько я могу судить, по отношению к моим фразам остальной редакторский состав придерживался той же парадигмы. А вот Дедковы могли переделать фразу, потеряв при этом авторскую задумку. Просто не понять, ведь все мы люди и ошибаемся иногда.