№34. Теологический диспут страница 1

правила форума

Смотритель	#1 в начало ⇑
системный пользователь	Обсуждение записи название: №34. Теологический диспут запись в летописи о принятии: Мастера Володимир и Людмила были знакомы и раньше, когда они вместе жили в Сольвейге. Однако и теперь они продолжили общаться. Наиболее частым объектом их переписок оказалась религия: в то время как набожная Людмила отстаивала существование Богов, настроенный гораздо более критично Володимир отрицал этот факт и даже находил инструмент религии вредным пережитком прошлой эпохи. В ходе этих дискуссий столь разные по мировоззрению Мастера сблизились и даже стали друзьями и партнерами.

системный пользователь

Обсуждение записи

название: №34. Теологический диспут

запись в летописи о принятии:
Мастера Володимир и Людмила были знакомы и раньше, когда они вместе жили в Сольвейге. Однако и теперь они продолжили общаться. Наиболее частым объектом их переписок оказалась религия: в то время как набожная Людмила отстаивала существование Богов, настроенный гораздо более критично Володимир отрицал этот факт и даже находил инструмент религии вредным пережитком прошлой эпохи. В ходе этих дискуссий столь разные по мировоззрению Мастера сблизились и даже стали друзьями и партнерами.

Дестаби	#2 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	Мну уже интересно, сколько здеся будет "против". Какие там нигилисты были в 15 веке? Не слишком ли вольнодумно? Кацеры Республики, кек.

Мудрейший	#3 в начало ⇑
[█A█] Магистр могущество: 14286 дварф Болеслав 87 уровня	Однако у Володимира черта "нигилист" есть. Так как это присутствует даже в механике игры, значит с этим согласна даже администрация.

Дестаби	#4 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	А я и не спорю, что есть. Я ж к вашей Республике очччень неравнодушен, слежу временами :3 Но вот вопрос, если удосужиться подумать, чуть чуть другой. А правильно ли считать, что нигилисты 15 века таки отрицали религию? И что за логика такая считать, что раз нигилист, то даже администрация согласна с тем, что мастера этого характера идут вразрез с общественными устоями? Дварф-нигилист, отрицающий Творца - ясно сказано, что фрик. Человеку в этом плане легче, но все равно крайне неоднозначно.

Дестаби

в начало ⇑

[ǈUA] Офицер
могущество: 4242
длань судьбы
эльф Уттавиа
136 уровня

А я и не спорю, что есть. Я ж к вашей Республике очччень неравнодушен, слежу временами :3
Но вот вопрос, если удосужиться подумать, чуть чуть другой. А правильно ли считать, что нигилисты 15 века таки отрицали религию? И что за логика такая считать, что раз нигилист, то даже администрация согласна с тем, что мастера этого характера идут вразрез с общественными устоями? Дварф-нигилист, отрицающий Творца - ясно сказано, что фрик. Человеку в этом плане легче, но все равно крайне неоднозначно.

Дестаби	#5 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	спойлер Сейчас мы тут до теологического диспута добалакаем. Мудрец, ты меня т понял, надеюсь? У вас проблемки с модеркой быть могут, вапщето.

Мудрейший	#6 в начало ⇑
[█A█] Магистр могущество: 14286 дварф Болеслав 87 уровня	В Средние века существовало учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 году. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбардскому, отвергало человеческое естество Христа. (c) вики Только вот одна проблема - в Сказке Христа никакого нет. А вот нигилизм и нигилисты еще как присутствуют. То есть единственное понимание нигилизма здесь не может быть средневековым никак, а только относительно современным или хотя бы приближенным к нему. То есть примерно таким: Нигили́зм (от лат. nihil — ничто) — философия, ставящая под сомнение (в крайней своей форме абсолютно отрицающая) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры. Нигилизм в общем смысле подразумевает под собой отрицание, негативное отношение к определённым, или даже ко всем сторонам общественной жизни. (с) она же родимая. Вера же в божеств как раз и является этой самой нормой нравственности в пандорийском обществе. Почму не могут найтись такие психи, особенно в довольно вольнодумных Беле и Соле, которые и это будут отвергать? Я, конечно, могу откопать определение с еще более авторитетного ресурса, но сомневаюсь, что там будет кардинальная разница. Сообщение изменено

Мудрейший

в начало ⇑

[█A█] Магистр
могущество: 14286

дварф Болеслав
87 уровня

В Средние века существовало учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 году. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбардскому, отвергало человеческое естество Христа. (c) вики

Только вот одна проблема - в Сказке Христа никакого нет. А вот нигилизм и нигилисты еще как присутствуют. То есть единственное понимание нигилизма здесь не может быть средневековым никак, а только относительно современным или хотя бы приближенным к нему.
То есть примерно таким:
Нигили́зм (от лат. nihil — ничто) — философия, ставящая под сомнение (в крайней своей форме абсолютно отрицающая) общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры. Нигилизм в общем смысле подразумевает под собой отрицание, негативное отношение к определённым, или даже ко всем сторонам общественной жизни. (с) она же родимая.
Вера же в божеств как раз и является этой самой нормой нравственности в пандорийском обществе. Почму не могут найтись такие психи, особенно в довольно вольнодумных Беле и Соле, которые и это будут отвергать?

Я, конечно, могу откопать определение с еще более авторитетного ресурса, но сомневаюсь, что там будет кардинальная разница.

Сообщение изменено

Дестаби	#7 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	спойлер Нигили́зм (от — «ничего») — философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни. Нигилист придерживается всех или части утверждений: нет разумного доказательства наличия высшего правителя или создателя «реальной нравственности» не существует объективная светская этика невозможна, поэтому жизнь, в определенном смысле, не имеет истины, и никакое действие объективно не предпочтительнее любого другого. Нигили́зм — полемический термин для обозначения крайностей движения 1860-х гг. (от — «ничего», то есть ничего не признающие). Само слово существует очень давно. В средние века было еретическое учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 г. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбарду, отвергало человеческое естество Христа.

Дестаби

в начало ⇑

[ǈUA] Офицер
могущество: 4242
длань судьбы
эльф Уттавиа
136 уровня

спойлер

Нигили́зм (от — «ничего») — философская позиция, которая ставит под сомнение общепринятые ценности, идеалы, моральные нормы, культуру, все формы общественной и государственной жизни.

Нигилист придерживается всех или части утверждений:

нет разумного доказательства наличия высшего правителя или создателя
«реальной нравственности» не существует
объективная светская этика невозможна, поэтому жизнь, в определенном смысле, не имеет истины, и никакое действие объективно не предпочтительнее любого другого.

Нигили́зм — полемический термин для обозначения крайностей движения 1860-х гг. (от — «ничего», то есть ничего не признающие).

Само слово существует очень давно. В средние века было еретическое учение нигилизм, преданное анафеме папой Александром III в 1179 г. Учение нигилизма, ложно приписанное схоластику Петру Ломбарду, отвергало человеческое естество Христа.

Tiendil	#8 в начало ⇑
[НБ] Магистр могущество: 14696 разработчик дварф Халлр 106 уровня	Отрицать существование именно богов именно человеческий Мастер может. Но не существование самих духов или сверхъестественных сил — это в Пандоре объективная реальность.

Дестаби	#9 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	Имхо, от религиозного нигилизма недалеко до ереси (ага, особенно среди пандорских людей). Ну типа если считать, как ты говоришь, то весь этот сказочный нигилизм - анахронизм. Хроноклазм, бгг.

Дестаби	#10 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	Tiendil, Вот как! Спасибо :3 А что может отрицать эльф-нигилист?

Мудрейший	#11 в начало ⇑
[█A█] Магистр могущество: 14286 дварф Болеслав 87 уровня	Данная цитата все-таки не совсем опровергает мною сказанное. До жирного все вполне сходится. А что скажет товарищ Ожегов: НИГИЛИСТ, -а, м. 1. В 60-х гг. 19 в. в России: сторонник демократического движения, отрицающий устои и традиции дворянского общества,крепостничество. 2. Человек, относящийся ко всему резко отрицательно,скептически. II ж. нигилистка, -и. II прил. нигилистский, -ая, -ое. Второе значение вполне подходит, не так ли? Впрочем, меряться словарями можно долго) Пусть нас рассудит модерация)) P.S. Пока отвечал, уже рассудила. Сообщение изменено

Мудрейший

#11

в начало ⇑

[█A█] Магистр
могущество: 14286

дварф Болеслав
87 уровня

Данная цитата все-таки не совсем опровергает мною сказанное. До жирного все вполне сходится.

А что скажет товарищ Ожегов:
НИГИЛИСТ, -а, м. 1. В 60-х гг. 19 в. в России: сторонник демократического движения, отрицающий устои и традиции дворянского общества,крепостничество. 2. Человек, относящийся ко всему резко отрицательно,скептически. II ж. нигилистка, -и. II прил. нигилистский, -ая, -ое.

Второе значение вполне подходит, не так ли?
Впрочем, меряться словарями можно долго) Пусть нас рассудит модерация))

P.S. Пока отвечал, уже рассудила.

Сообщение изменено

Дестаби	#12 в начало ⇑
[ǈUA] Офицер могущество: 4242 длань судьбы эльф Уттавиа 136 уровня	Мудрейший, ты скопипастил первее )))) Товарищ Ожегов по первому понятию опять далеко в прошлое к нашей теме не уходит. По второму надо смотреть историю возникновения термина, а это либо 12 (в религиозном аспекте), либо 19 (в остальных) век. А вообще ваш Володимир отмочил так отмочил про "вредный пережиток прошлой эпохи" по отношению к религии. И как он в мире с объективной реальностью в лице метафизических Духов и непознаваемой сверхъестественности живет? Мудрейший P.S. Пока отвечал, уже рассудила. голосование(проверяется модератором), осталось: 3 дня Не рассудила :DDD Шуткую. Богов Володимир отрицать может. Но вот религию, имхо, нет. Сообщение изменено

Дестаби

#12

в начало ⇑

[ǈUA] Офицер
могущество: 4242
длань судьбы
эльф Уттавиа
136 уровня

Мудрейший,
ты скопипастил первее ))))
Товарищ Ожегов по первому понятию опять далеко в прошлое к нашей теме не уходит. По второму надо смотреть историю возникновения термина, а это либо 12 (в религиозном аспекте), либо 19 (в остальных) век.

А вообще ваш Володимир отмочил так отмочил про "вредный пережиток прошлой эпохи" по отношению к религии. И как он в мире с объективной реальностью в лице метафизических Духов и непознаваемой сверхъестественности живет?

Мудрейший

P.S. Пока отвечал, уже рассудила.

голосование(проверяется модератором), осталось: 3 дня
Не рассудила :DDD
Шуткую. Богов Володимир отрицать может. Но вот религию, имхо, нет.

Сообщение изменено

Мудрейший	#13 в начало ⇑
[█A█] Магистр могущество: 14286 дварф Болеслав 87 уровня	Дестаби ИМХО, вера в богов и вера в духов в Пандоре есть вещи разные. Если существование духов неоспоримо, является лором и просто доказано научно в каком-то из фолков администрации, то с богами пандорскими та же ерунда, что и с земными. То есть доказать их и опровергнуть нельзя и т.д. А религия, которая у каждой из рас своя собственная, относится именно ко второму, а к духам собственно отношения не имеет.

Мудрейший

#13

в начало ⇑

[█A█] Магистр
могущество: 14286

дварф Болеслав
87 уровня

Дестаби
ИМХО, вера в богов и вера в духов в Пандоре есть вещи разные.
Если существование духов неоспоримо, является лором и просто доказано научно в каком-то из фолков администрации, то с богами пандорскими та же ерунда, что и с земными. То есть доказать их и опровергнуть нельзя и т.д. А религия, которая у каждой из рас своя собственная, относится именно ко второму, а к духам собственно отношения не имеет.

Грустный Ворон	#14 в начало ⇑
[ǈUA] Магистр могущество: 48292 модератор эльф Наэр Крабан 145 уровня	Мудрейший исходя из ответа тиендила и основываясь на собственных суждениях, я считаю будет правильно избавиться от двуссмыленности. вопросы религии в Пандоре затрагивают не только богов, но и хранителей и любые другие сверхъестественные явления. запись говорит, что "Володимир отрицал этот факт и даже находил инструмент религии вредным пережитком", т.е. Володимир отрицал не только Богов, но и хранителей и любые другие сверхъестественные явления, что в корне неверно и быть не может. я считаю достаточным заменить "инструмент религии" на "его". таким образом можно будет считать, что Володимир отрицал именно богов пережитком прошлого, что будет уже соответствовать реалиями.

Грустный Ворон

#14

в начало ⇑

[ǈUA] Магистр
могущество: 48292
модератор
эльф Наэр Крабан
145 уровня

Мудрейший
исходя из ответа тиендила и основываясь на собственных суждениях, я считаю будет правильно избавиться от двуссмыленности.
вопросы религии в Пандоре затрагивают не только богов, но и хранителей и любые другие сверхъестественные явления. запись говорит, что "Володимир отрицал этот факт и даже находил инструмент религии вредным пережитком", т.е. Володимир отрицал не только Богов, но и хранителей и любые другие сверхъестественные явления, что в корне неверно и быть не может. я считаю достаточным заменить "инструмент религии" на "его". таким образом можно будет считать, что Володимир отрицал именно богов пережитком прошлого, что будет уже соответствовать реалиями.

Мудрейший	#15 в начало ⇑
[█A█] Магистр могущество: 14286 дварф Болеслав 87 уровня	Грустный Ворон Хорошо.

правила форума